Переводы the-huddle.org #25 За пределами основ: советы маркеру

Список форумов frisbee.by -> Алтимат фрисби

  • ro_Ot
    Андрей Антанович ro_Ot  17 октября 2009 в 20:09
    Ответить с цитатой
    Кто не знает, что за the-huddle.org? Это онлайн-журнал о стратегиях и тактиках в алтимате. Редакторы выбирают определенную тему (зонная защита, далекие броски, прием диска) и берут интервью у крутых игроков топ-команд.

    В этом топике перевод нескольких статей из 25-го выпуска журнала, в котором мега-супер-игроки деляется советами как эффективнее блокировать раскидывающего игрока.

    ___________________________________________

    #25 За пределами основ: советы маркеру
    http://www.the-huddle.org/issues/25/

    Все знают, как накрывать игрока с диском. Как говорит Ben van Heuvelen, комбинация низкого положения бедер, равновесия и широко разведенных рук - это первый шаг к хорошей защите. Но что делать, когда ты играешь на таком уровне, когда быть "просто хорошим маркером" не достаточно? Какими хитростями пользуются игроки топ-уровня?

    Монь-монь, читайте в наших статьях.
    likes
  • ro_Ot
    Андрей Антанович ro_Ot  17 октября 2009 в 20:10
    Ответить с цитатой
    http://www.the-huddle.org/issues/25/team-marking/

    Team Marking
    by Charlie Reznikoff


    Когда вы блокируете раскидывающего, находитесь лицом к лицу, один на один со своим противником, вы меньше всего обращаете внимание на игру вокруг, чем в какой-либо другой момент игры. Это ведет к тому, что некоторые маркеры слишком стараются, пытаются заблокировать каждый бросок. Другие же упускают возможность помочь игрокам своей команды слишком твердо придерживаясь форса. Для эффективного блокирования раскидывающего необходим баланс между этими двумя крайностями. Одна из хитростей, чтобы достигнуть этого баланса (и знать, когда можно рискнуть) - это на мгновение оглянуться на приближающихся каттеров. Быстрый взгляд назад поможет вам not to bite on fakes. Вы сможете выбрать, какой из бросков накрывать в первую очередь. У вас появится возможность помочь roasted игроку. И у вас будет гораздо больше шансов заблокировать бросок.

    Обычный пример такой ситуации - когда далекий заброс пойман возле голевой зоны. Защитник, держащий этого лонга, часто расстроен, взбешен и хочет всю защиту взять на себя одного. Он будет яростно блокировать броски, бросаясь на каждый фейк. Ведя себя таким образом он делает невозможной защиту голевой зоны для своих игроков и значительно увеличивает вероятность гола. И наоборот, некоторые защитники будут тупо блокировать раскидывающего так, как договорились в начале поинта. В такой ситуации, как правило, каттеры прижмут своих защитников (have a step on their defenders), и если жестко придерживаться форса - это чуть ли не гарантирует гол. А вовремя сделанный страйк может спасти очко (!).

    В алтимате обнаружение маркером каттеров и соответствующая корректировка своих действий дает огромное преимущество защите. В идеале блокировка раскидывающего (marking) - это не столько личная, сколько командная защита, как и зонная защита, требующая предвидения и общения между игроками.
    likes
  • ro_Ot
    Андрей Антанович ro_Ot  17 октября 2009 в 20:12
    Ответить с цитатой
    http://www.the-huddle.org/issues/25/defending-the-area-around-the-thrower/

    Защита пространства вокруг раскидывающего
    by Kirk Savage


    Мне действительно нравится блокировать раскидывающего (marking) - особенно при зонной защите 1-3-3. Marking - очень важная часть игры, обсуждению которой часто либо вовсе не придается значения, либо придается очень мало. Обычно обсуждение сводится лишь к общей стратегии блокирования раскидывающего - форс форхенд или форс в центр или прямой форс. К сожалению, обычная практика - когда маркеры отдыхают, блокируя раскидывающего, они используют этот шанс, чтобы отдышаться и приготовиться снова отбегать в защите. Это большая ошибка и отказ от отличной возможности создать еще большее давление в защите.

    Я не высокого роста - 175 см, и у меня не настолько большой размах рук, чтобы напрочь заблокировать возможность выбора куда отдать пас. Тем не менее, когда я блокирую раскидывающего, у меня есть несколько хитростей для увеличения моих шансов на успех.

    Моя любимая стратегия - это начать столлинг спокойно, считать 1, 2, 3, 4, и затем начать считать громче и более яростно. Когда я добираюсь до счета 9 (и надеюсь 10), раскидывающий уже freaked и все вокруг знают столл-счет. Когда все на поле слышат столл-счет, раскидывающему сложнее объявить "фаст каунт". Это хорошо поймут те, кто играл в голтимат (goaltimate), поскольку там чаще происходят "столл-ауты". И я думаю это не из-за того, что на бросок дается меньше времени (5 секунд), а потому, что все на поле слышат столл-счет, и это не дает возможности раскидывающему сделать "дешевое" объявление - "фаст каунт".

    Другой секрет - я люблю начать marking близко к раскидывающему на счете 1-3, и затем давать задний ход, когда столл-счет увеличивается. Это исключает возможность на большом счете объявить "дешевый" фол. Когда я говорю "дать задний ход" - я действительно отступаю назад настолько, чтобы раскидывающий не мог до меня дотянуться.

    Блокируя очень опытного раскидывающего, умеющего прокинуть форс, я отступаю назад значительно больше. Это уменьшает его угол броска и помогает мне take away down field cuts. Кто-то будет возражать, что нужно располагаться близко к раскидывающему, но я с течением времени пришел к выводу, что для top-level раскидывающих не составляет труда сделать шаг через близко стоящего маркера и отдать отличный пас, при этом имея запасную возможность объявить "дешевый" фол.

    Игроков, которые часто бросают хаммеры, нужно крыть очень близко лицом к лицу, чтобы затруднить им обозревать поле.

    Игроков, любящих "хаки" (далекие забросы) так же нужно крыть очень близко - чтобы не дать им широко вышагивать и освобождаться от блокирующего.

    И последнее, и возможно самое важное, я обнаружил, что будучи маркером и могу помочь play downfield defense. All you have to do is keep half an eye on the downfield cutters. You can see when someone is coming in wide open, and your added vision of the field makes that throw more difficult. This works the best at a high count on a handler. You know that the thrower has committed to the dump. Instead of standing like a lump "forcing flick", get active and help your teammate shut down the dump. Remember that you only have to be within 10 feet of the thrower to be "marking". You can play a lot of defense in a 10-foot radius.

    ps. помогите разобраться, что же такое downfield defense (может видео поможет)
    likes
  • ro_Ot
    Андрей Антанович ro_Ot  17 октября 2009 в 20:14
    Ответить с цитатой
    http://www.the-huddle.org/issues/25/angles/

    Углы
    by Adam Goff


    Есть несколько ключевых хитростей, которые позволяют блокировать раскидывающего более эффективно. Монь монь монь.


    Первая - психическая (мысленная). Блокируя раскидывающего, очень легко расслабиться. Очень важно напоминать себе, что ты ответственный за большую часть поля, чем кто-либо из остальных защитников. Я видел игроков, которые теряли концентрацию в важных розыгрышах важных матчей. Здесь нет никакой хитрости - ты просто не должен расслабляться, когда блокируешь игрока с диском. Любой хороший раскидывающий распознает ситуацию, когда ты не прилагаешь усилий в защите. Чем интенсивнее ты работаешь, тем лучше твоя защита. Ключевым моментом в этом могут стать игроки на боковой линии. Просто работайте с маркером - снабжайте его информацией о том, что происходит на поле, но главное не давайте маркеру расслабиться. Не время отдыхать.


    Вторая хитрость так же умственная (ментальная). Будучи маркером, ты не можешь сделать всё. И не пытайся. На highest levels очень просто начать думать, что ты можешь сделать больше, чем ты реально можешь. Если игрок защиты будет слишком много времени думать о других игроках, то его легко победят. Это же справедливо и для маркера. Если ты будешь беспокоиться о том, чтобы заблокировать каждый пас - ты скорее всего не заблокируешь ничего. Обычно я говорю игроку, что он может остановить пас в 90° поля, и затруднить пас еще в максимум 45-60° поля. Но опытному раскидывающему он не сможешь заблокировать даже половину поля. На рисунке T - раскидывающий, M - маркер, форс на бэкхенд. Синяя область - это та часть поля, броски в которую ты определенно должен блокировать. Ты так же можешь затруднить пасы в голубую область, но только не сильно подвергая риску синюю область.


    Рис. 1


    Третье - выбор позиции. I believe that most marks, even at all but the very top levels, are too far away from the thrower. It seems to be common practice to back up when there's a risk of, or experience with, getting broken. Typically, movement (being on your toes, bouncing with the thrower pivots) does a better job of keeping you from giving up that throw. It's important to have good balance and body position (arms low, knees over feet)1. As a rule, I try to be about 18" to 2' from the thrower. Sometimes even closer. This is a change from what beginners or even intermediate players are taught, but it's critical throughout.


    Четвертая хитрость снова умственная. Я хочу, чтобы раскидывающий думал обо мне. Я знаю, что когда я отдаю пас, я редко волнуюсь о маркере, и это позволяет мне быть спокойным и точным. Поскольку я не хочу, чтобы раскидывающий чуствовал себя комфортно, я начинаю изменять громкость столл-счета, например. Или я начинаю слегка варьировать расстояние до раскидывающего (в течение одного столл-счета, либо один раз на одном расстоянии, другой раз - на другом). Иногда я больше двигаю руками, иногда меньше. Я что-то выкрикиваю защитникам, которые находятся вокруг меня.

    1 Zaslow and Parinella wrote a great guide to marking in "Ultimate Techniques and Tactics." Balance and arm position is key in this—I'd suggest giving it a read if you haven't. I didn't cover items like balance, arm position, or impact of field position. It's covered very well in their book.
    likes
  • ro_Ot
    Андрей Антанович ro_Ot  17 октября 2009 в 20:14
    Ответить с цитатой
    http://www.the-huddle.org/issues/25/twice-no-more/

    Дважды, не больше
    by Lou Burruss


    Как только ты овладел основными приемами (например, two-spot mark) и не столь основными, но стандартными приемами (например, на счете 8 мешать отдать пас на дамп) пришло время индивидуально изучать игроков.

    Ты конечно знаешь все движения игрока, с которым играешь по 5 раз за сезон и кроешь его в каждом розыгрыше. Разумеется, ты корректируешь свою игру, чтобы соответствовать действиям этого игрока. И каждый ваш выход один на один становится своеобразной игрой в игре, в которой малейшая ошибка стоит победы. Но я говорю о другом, об игроке, которого ты никогда до этого не встречал. Как остановить его? Ты должен понять и распознать его, и чем быстрее ты это сделаешь, тем быстрее ты сможешь с ним справляться.

    Секрет в том, чтобы обращать внимание. Когда ты впервые видишь кого-то выполняющего бросок - это что-то говорит тебе. То что тебе нужно искать - это какой-то особый бросок, который является ключевым в игре, изменяет ход игры. В первый раз, когда ты увидишь такой бросок - возьми себе на заметку. Второй раз - ты уже знаешь, что у команды соперников в арсенале есть этот бросок. Теперь попробуй убрать его! Это хак форхендом? Играй жесткий прямой форс. Это шаг за маркера и бэкхенд против форса? Будь готов отпрыгнуть назад и в сторону, а затем снова вернуться. Подробности не имеют значения. Главное то, что ты отнял у соперников то, чем они гарантированно пользуются и они это доказали.

    Доказали дважды, не больше.

    Вы всегда можете со мной связаться по адресу louburruss@gmail.com
    likes
  • ro_Ot
    Андрей Антанович ro_Ot  17 октября 2009 в 20:16
    Ответить с цитатой
    http://www.the-huddle.org/issues/25/preventative-vs-deceptive/

    Предупедить vs. обмануть
    by Brett Matzuka

    Самыми распространенными действиями маркера (игрока, который блокирует раскидывающего) является то, что я бы определил как "предупредительная защита". Маркер держит руки полностью разведенными в стороны, явно расположенными так, чтобы не дать сделать определенный бросок. Такую защиту можно увидеть в играх на любом уровне (см. фото 1). Тем не менее, хоть это и полезно, у такой защиты есть определенные недостатки. Бросающий еще до броска или фейка уже знает, какой бросок ты пытаешься блокировать. Это в свою очередь дает возможность бросающему найти бреши в твоей защите и использовать их. На фото 1 можно увидеть, что раскидывающий еще только начинает бросковое движение, а маркер уже держит руки разведенными в стороны, и теперь бросающий может найти дыры в защите и воспользоваться ими для броска.


    Фото 1


    Оказать большее давление на бросающего любого уровня поможет то, что я бы назвал "обманчивой защитой". Вместо того, чтобы широко разводить руки, тем самым показывая раскидывающему, какой бросок ты пытаешься предотвратить, держи руки ближе к бокам и будь готов внезапно их использовать, когда бросающий совершает бросковое движение. На второй фотографии можно увидеть, как Thomas Ward (Ring of Fire) держит руки близко к телу и готов распрямить их как только раскидывающий будет совершать бросок. Такое положение рук не позволяет раскидывающему обнаружить прорехи в защите и использовать их, как в предыдущем примере. Поскольку это не гарантирует того, что ты будешь пытаться каждый раз остановить определенный бросок (постоянно поднятые верх руки разумеется остановят высокие броски, но так же дадут возможность отдать другой пас), это заставит бросающего попотеть, чтобы отдать пас (they may try to throw a inside break backhand and your hand appears, which makes them work harder by faking multiple times to get the option they want).


    Фото 2

    In general, a foot block is not earned by constantly holding your foot in the air where you think they will release it, but by executing right when they enter into their throwing motion. This same idea can be utilized with your arms, and is useful, to apply more pressure to the thrower.
    likes
  • ro_Ot
    Андрей Антанович ro_Ot  19 октября 2009 в 20:48
    Ответить с цитатой
    http://the-huddle.org/issues/25/tips-and-insights/

    Подсказки и мнения
    by Peri Kurshan

    Пока диск "мертвый", всегда проверяй ситуацию у себя за спиной, обрати внимание откуда в первую очередь исходит угроза, и расположи себя так, чтобы максимально эффективно с ней справиться. Есть всего один шанс увидеть, что происходит за тобой, так используй этот шанс.

    Я стараюсь думать о своих руках и ногах по отдельности, как системе защиты, состоящей из двух частей. Представь, что твои руки двигаются в разных плоскостях с твоими ногами, и раскидывающему нужно пройти два опасных уровня, а не один. Стань на позицию маркера, разведи руки в стороны, а затем сделай маленький шаг назад той ногой, куда могут пробросить форс (break side leg). Теперь бросающему психологически сложнее отдать пас под твоей рукой, потому что он точно не знает, где находится твоя нога (известно только, что она расположена дальше, чем твоя рука).

    Варьируй расстояние до бросающего. Если ты постоянно находишься на одном и том же месте, у раскидывающего есть 10 секунд на то, чтобы придумать, как сломать твою защиту. Я люблю начинать блокировать близко к раскидывающему, а затем, когда стол-счет становится большим, я слегка отодвигаюсь назад и в конечном итоге встаю во весь рост. Это уменьшает вероятность сфолить на бросающем, заставляет бросающего искать другой способ пробросить меня, а когда я выпрямляюсь - это дает мне больше возможностей остановить Hail Mary хак* на счете 9.

    Маркер не может заблокировать все. Изучай своего бросающего. Играй с ним еще и еще, разгадай что он делает лучше всего, и затем постарайся заблокировать у него именно это. Вытесняй на менее удобный для раскидывающего бросок, надеясь, что этот бросок будет менее точным и менее ожидаемым для игроков его команды, что в свою очередь приведет к ошибкам в нападении.


    * Hail Mary pass|play (long bomb) - в американском спорте означает отчаянный пас на последних секундах, успех которого маловероятен. пруф
    likes
  • ro_Ot
    Андрей Антанович ro_Ot  19 октября 2009 в 20:51
    Ответить с цитатой
    http://the-huddle.org/issues/25/beyond-the-fundamentals/

    За пределами основ
    by Ben van Heuvelen

    монь монь

    1. Выше голову, взгляд на уровне груди. Если я смотрю перефиричеким зрением, то моим рукам гораздо проще оказаться перед диском. Честно говоря, я не уверен, почему это так хорошо работает. Я думаю, что это отчасти потому, что хорошие раскидывающие делают фейки диском, чтобы вывести маркера из равновесия. Если не смотреть на диск, то гораздо меньше вероятность повестись на такое обманное движение. Так же некоторую очень полезную визуальную информацию - такую как направление, в котором смотрит раскидывающий, как расположена его грудь, держит ли он диск на бэкхенд либо на форхенд - ты можешь замечать полностью (одновременно) только использую переферическое зрение.

    2. Делай шаг назад, чтобы не дать пробросить форс. Скажем, я вытесняю на форхенд, и бросающий пытается прокинуть форс инсайд-аут форхендом. Если я буду делать выпады в стороны либо вперед, сокращая расстояние между мной и раскидывающим, то он может потянуться вперед и прокинуть диск под моей рукой. У меня нет шансов заблокировать бросок хорошего раскидывающего, в добавок он может объявить фол. Вместо этого я отклоняюсь вбок и назад. Я не даю ему возможность выпустить диск под моей рукой, я не оставляю возможность объявить фол, и я получаю дополнительные четверть секунды на обнаружение и блокировку диска.

    3. Прямой форс (Straight-up mark). Неожиданно много клубных игроков ставят плохой прямой форс поскольку они считают, что прямой форс нужен для того, чтобы перебить диск (to get a hand-block). Однако, стратегическое назначение прямого форса (flat mark) заключается в том, что мы не хотим пасов в центр поля - и заставляем раскидывающих отдавать широкие пасы поперек поля, чтобы использовать игроков на боковой линии (use the sideline) в качестве дополнительных защитников. Мое практическое правило хорошего прямого форса - "зеркальные плечи", когда мои плечи мгновенно следуют за движение плеч раскидывающего.

    4. Полупрямой форс (Half-flat mark). Если команда успешно выполняет далекие забросы (хаки), и/или если они побеждают нас в yardage-gaining breaks (??), то одним из вариантов ответить им на это - скорректировать расположение маркера относительно раскидывающего (изменить угол, под которым маркер располагается относительно раскидывающего). С самых первых тренировок мы знаем, что для обычного форса на форхенд нужно стоять под уголом 45 градусов к линии аута - такая позиция позволяет блокировать как инсайд-аут форхенд, так и обводной бэкхенд. Делая полупрямой форс, маркер пропускает the yardage-losing(?) обводной бросок. Он занимает положение перпендикулярно боковой линии - как при прямом форсе, только на полшага смещается вправо (если форс на форхенд), ровно на столько, чтобы его левое плечо находилось на уровне подбородка раскидывающего. Соответственно, когда раскидывающий вращается вокруг опорной ноги - маркер пытается сохранить их первоначальное относительное расположение. У такой тактики три преимущества:
    A. Маркер может легко и быстро реагировать на "типо хак" ("no huck", фейк на хак?), для этого достаточно сдвинуться на полшага, без необходимости крутиться вокруг раскидывающего.
    B. Маркеру не так сильно нужно тянуться, чтобы заблокировать инсайд-аут бросок.
    C. Хотя маркер и дает возможность отдавать обводные пасы в бэкфилд (backfield), зато более эффективно может блокировать a yardage-gaining обводной пас.

    5. Будь непредсказуем. Варьируй дистанцию до раскидывающего, яростно размахивай руками, добавь полсекунды к столл-счету (столинг раз, два, два с половиной, три*) - короче, все что в пределах корректной игры и духа, чтобы заставить раскидывающего больше думать о маркере, чем о своем броске.

    * I wouldn't use this particular one outside of summer league.
    likes
  • ro_Ot
    Андрей Антанович ro_Ot  19 октября 2009 в 20:53
    Ответить с цитатой
    http://the-huddle.org/issues/25/tricks-of-the-trade/

    Профессиональные секреты
    by Patrick Mooney

    Честно говоря, я не самый физически одаренный и скоростной игрок, и перебить диск сделав невероятный лейаут или высоко выпрыгнув вверх - не лучшая для меня стратегия. Я очень рано понял, что несмотря на это, я все же могу оказывать сильное влияние в защите просто сконцентрировавшись на том, чтобы поставить игроку с диском плотный, основательный блок. Вот несколько приемов, которые использую я сам, либо которые я наблюдал успешно применяли другие.

    1. Не используй время, когда ты блокируешь раскидывающего, для отдыха. Буть активным.
    Слишком много игроков любого уровня используют это время как возможность 10 секунд отдохнуть перед следующим забегом. Хитрость в том, чтобы совместить восстановление дыхания и активную работу в защите. Глубокое дыхание, восстановление энергии и концентрация в защите - не взаимоисключающие штуки. Каждый столл-счет позволяет перевести дух, в то время как руки и ноги продолжают двигаться.

    2. Принимай во внимание расстояние между собой и раскидывающим.
    Это одна из тех вещей, на которых я концентрируюсь, играя маркера. Играя в колледже с более опытными игроками я усвоил этот урок, когда парни, которых я крыл, просили меня не [censored] им ноги. Я проваливал защиту стоя очень близко и пытаясь перехватить диск при каждой возможности. Я думал, что агрессиваня защита - это хорошая защита, но это не всегда правда и часто ведет к фолам в неподходящее время (на большом столл-счете). Сейчас, когда я более опытный, я использую следующую стратегию:

    Начало столл-счета (1-3): Обрушиваюсь на раскидывающего и держу его на близком расстоянии. Кто-то может сказать, что это явное нарушение правил, но в играх элитного уровня это распространенная ситуация. Good throwers will take this as an opportunity to take an uncontested shot and good defensive players use this as a way to take away an easy look and to slow the offense down a bit. (ето какой-то настолько крутой совет, что сразу не впер)

    Середина столл-счета (4-7): Слегка отступи назад и стань более активным. Руки и ноги двигаются, как будто диск - это муха, а руки и ноги - мухобойки. Сознавай пространство вокруг себя, возможности раскидывающего отдать пас, и старайся изо всех сил, чтобы раскидывающий подумал дважды, прежде чем отдать пас.

    Большой столл-счет (8-10): Создай себе больше пространства, чтобы опытный игрок даже не думал искать возможность войти с тобой в контакт и объявить фол. Но не ослабляй давление, особенно на слабых бросающих. Это тот промежуток, когда, по-моему мнению, маркер должен быть наиболее энергичным.

    3. Знай своего соперника.
    Планируя стратегию поведения маркера, очень полезно будет изучить команду соперников, в частности конкретные match-ups (какой наш игрок будет крыть какого их игрока), узнать из бросковые привычки, сильные и слабые стороны пасов. Когда я пересматриваю видео UltiVillage я обращаю внимание вот на что:

    Q1: Насколько команда полагается в атаке на проброс форса?
    Q2: На большом столл-счете ищет ли команда (или отдельный игрок) возможность войти в контакт и объявить "дешевый" фол?
    Q3: Бомбануть любят форхендом или бэкхендом?
    Q4: Играют гив-н-гоу или же любят подержать диск и дождать более выгодной ситуации (для более далекого паса)?
    Q5: Сильные или слабые в команде раскидывающие?

    When you start to be more thoughtful and proactive when it comes to marking you can start to apply a great deal of pressure with your mark—no matter who you are playing against.

    4. Не бойся быть более динамичным.
    В начале каждого поинта мы договариваемся насчет форса, и хорошая защита зависит от того, насколько хорошо держится этот форс. Тем не менее, я очень часто наблюдал ситуацию, когда маркер на большом столл-счете дает возможность отдать легкий пас - только потому, что они "делают то, что должны делать". По-моему мнению, отличный маркер в такой ситуации (на большом столл-счете, когда раскидывающий напряжен) оставит форс и постарается не дать раскидывающему отдать легкий пас, а вынудит его сделать такой бросок, который тот не хотел бы бросать. Особенно это касается слабых бросающих. Используй мозг, будь находчив и используй возможности посильнее надавить в защите. Заставь соперника отдать тот пас, в котором он меньше всего уверен.

    Если каждый игрок команды эффективно блокирует раскидывающего, заставляет его принимать решения и совершать броски под большим давлением - это даст больше шансов его команде показать хорошую игру, или команде соперников - плохую. Хорошая защита начинается с маркера.
    likes
  • Стрелка
    Дмитрий Стрельчин Стрелка  20 октября 2009 в 00:59
    Ответить с цитатой
    ro_Ot:

    When you start to be more thoughtful and proactive when it comes to marking you can start to apply a great deal of pressure with your mark—no matter who you are playing against.


    Когда вы начнете маркировать более вдумчиво и предусмотрительно, вы начнете очень хорошо справляться с защитой в независимости от того против кого играете.

    | Купить Фризби
    likes



Список форумов frisbee.by -> Алтимат фрисби





Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group